北周宇文泰与苏绰对话
宇文泰(507—556),字黑獭,代郡武川(今内蒙古武川西)人,鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者,亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后,追尊为文王,庙号太祖,武成元年(559),追尊为文皇帝,杰出的军事家、军事改革家。(详见《北史卷九·周本纪上 九·太祖文帝宇文泰》)
当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。
苏绰(498—546),字令绰,西魏京兆武功人(今陕西武功),汉族。出身世宦豪门,其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学,精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰,拜为大行台左丞。宇文泰重用苏绰,制定计帐法、户籍法。大统十一年(545),授大行台度支尚书。草拟《六条诏书》,宇文泰立于座右,宇文泰下令百官习诵,并规定:“牧守令长,不通六条和计帐法者,不得居官。”
又制定《大诰》,文字简练流畅,一改自晋以来的浮华文风。又据《周礼》改定官制,大统十二年(546年)未成而卒,宇文泰率百官送棺椁出城外,扶棺痛哭,悲叹:“尚书平生为事,妻子兄弟不知者,吾皆知之。惟尔知吾心,吾知尔意。方欲共定天下,不幸遂舍我去,奈何!”。死后家无余财。著有《佛性论》、《七经论》。(详见《北史卷六三·苏绰》)
宇文泰曾向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三天三夜。其中一段对话,揭示出千古治国之术,值得深思。节录如下:
(宇文泰)问曰:国何以立?
宇文泰请教:“怎样治理国家?”
(苏绰)曰;具官。(具官,即配备官员)
苏绰回答:“配备各级官员。”
问:何以具?
宇文泰继续请教:“怎样配备官员呢?”
曰:用贪官,弃贪官。
苏绰回答:“使用贪官,反对贪官。”
问:贪官何以用?
宇文泰很不理解:“为什么我要任用贪官呢?”
曰:为君者,以臣忠为之大。臣忠则君安,君安则社稷安矣。然无利则臣不忠,官多财寡,奈何?
苏绰答道:“对皇帝来说, 重要的是大臣对你忠诚。群臣忠诚,皇帝就安心;皇帝安心,社会就稳定。可是你想让部下忠心耿耿地卖命,你就得给人家好处。可你又没那么多前给他们,那怎么办呢?”
曰:为之奈何?
宇文泰说:“是呀,那怎么办呢?”
曰:予其权,以权谋财,官必喜。
苏绰回答:“那就给他权,叫他用权去搜刮前财,获得好处后必然会高兴啦!”
问:虽然,官得其利,寡人何所得?
宇文泰问:“虽说如此,但大臣们大获其利,那我又能得到什么好处呢?”
曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎御位者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。
苏绰回答:“他们获得好处,是因为你授予的权力。有权自然就有利,为保住自己的既得利益,官员们必然对你忠心耿耿。要知道天下乱哄哄的,皇帝宝座有多少人在觊觎啊?但有这些忠诚的贪官维护着您,(唱)皇上的江山,万呀么万年长!”
上叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?
宇文泰恍然大悟,竖起拇指赞曰:“高!实在是高!”接着不解地问:“既然咱用了贪官,为什么还要反贪官呢?”
曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之髓也。
苏绰答:“既大胆用贪官,又高调罢免惩治贪官——这就是治国权术的精髓所在。”
(宇文泰)移席,谦恭就教曰:先生教之!
宇文泰往苏先生身边凑近,满脸堆笑:“请老先生您接着指教。”
(苏绰)笑对:天下无不贪之官,贪墨(指贪污)何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此一也。
苏绰微笑道:“天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的?可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的,你就以肃贪的名义罢免他。既可巩固政权,又能获得百姓拥戴,何乐不为呢?”
其二,官有贪渎,君必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则君危矣。
官吏贪污,把柄就攥在你手里了。你既抓住把柄,他就诚惶诚恐,对你毕恭毕敬,忠心无二啦!因此惩治贪腐,是驾驭部下的一大法宝。如果你不任用贪官,又怎么谈得到惩治贪官呢?所以,我们对贪官,既坚决任用,又要进行惩治。如果全国官员都清廉不贪,那老百姓自然高兴,可是你这个政权就危机四伏了。
问:何故?
宇文泰疑惑地问:“这是什么逻辑,我怎么越听越糊涂呢?”
曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官多不可用也。……
苏绰徐徐道来:“清官因操守清廉,无所顾忌,就会梗着脖子批评你,冒犯你。你又能琢磨什么借口来除掉他呢?你毫无理由地罢免清官,老百姓肯定不高兴。老百姓不高兴,就会引起民愤,那国家就危险了。清官大多是刺头,所以不能任用。”
(苏绰)厉声曰:君尚有问乎?
苏绰忽然严肃地对宇文泰说:“你还有问题吗?”
(宇文泰)大惊,曰:尚有乎?
宇文泰吃了一惊,“您还有什么指教?”
绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?
苏绰又严肃地提问:“如果你任用都是贪官,使老百姓的怨愤就像开了锅的沸水,你怎么办?”
(宇文泰)上再移席而匍匐问计。
宇文泰一惊,爬过来,靠近苏绰,虚心请教:“您说咋办呢?”
绰笑曰:斥之可也。斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则民怨可消。
苏绰哈哈一笑,回答:“对大贪官,毫不含糊地罢免严惩,让朝野臣民都知道你对贪官恨之入骨,让乡间民众都认为你很英明,而败坏国家法度的是那些贪官污吏。国家治理成这个样子,和你无关,全都是那写贪官造成的。你这样办,百姓的怨气就涣然冰释了。
又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?
宇文泰问:“特大贪官,民愤极大,如何处置?”
曰: 之可也。检其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?
苏绰答:“对大贪官处以极刑,抄家没收全部财产。这样做,民怨就平息,百姓就歌颂,没收的巨额财产就收缴国库,一举三得,何乐不为?”
遂言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己, 大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃千古帝王之术也。
“总之,任用贪官培植死党,铲除贪官消除异己,诛 贪官平息民愤,没收贪腐充实国库,这就是千古来帝王玩弄的治国权术啊。”
上称善。
宇文泰颔首称是。